太平洋科技 出行

全無(wú)人自動(dòng)駕駛乘用車（Robotaxi）的大規(guī)模普及，為一度趨于冷靜的自動(dòng)駕駛賽道注入了新的活力。僅過(guò)去一個(gè)月，黑芝麻智能、小馬智行、文遠(yuǎn)知行、地平線等多家自動(dòng)駕駛技術(shù)與方案提供商紛紛登陸資本市場(chǎng)或加速IPO進(jìn)程。

這股熱潮的背后，離不開(kāi)“蘿卜快跑”在武漢等地的大規(guī)模試運(yùn)營(yíng)。資本熱情重燃，公眾的熱議也隨之而來(lái)，當(dāng)然，也伴隨著一些質(zhì)疑的聲音。

小馬智行CEO彭軍認(rèn)為，這種出圈是必然趨勢(shì)。他表示：“我們?cè)�本預(yù)計(jì)在2025年到2026年間投入千輛車時(shí)，會(huì)形成一波熱度�，F(xiàn)在這股熱潮提前到來(lái)，說(shuō)明公眾對(duì)全無(wú)人車輛變革交通出行的想象力已經(jīng)爆發(fā)”。

短短不到10年，全無(wú)人駕駛乘用車已在北上廣深等一線城市投入運(yùn)營(yíng)，單車成本也在不斷降低。彭軍認(rèn)為，我們正處在自動(dòng)駕駛?cè)�面爆發(fā)的前夜。

在此之際，鳳凰網(wǎng)科技中心總監(jiān)于浩與小馬智行聯(lián)合創(chuàng)始人兼CEO彭軍進(jìn)行了一次深入對(duì)話，探討了自動(dòng)駕駛的快速發(fā)展、技術(shù)路線選擇以及更大規(guī)模普及的可能時(shí)間線。以下是他們的對(duì)話，經(jīng)編輯整理發(fā)布。

“全無(wú)人駕駛的想象力已經(jīng)爆發(fā)了”

鳳凰V現(xiàn)場(chǎng)： 最近無(wú)人駕駛出租車突然火了，這股熱浪對(duì)整個(gè)行業(yè)的影響非常大，你覺(jué)得這個(gè)行業(yè)因此發(fā)生了什么變化，你們有提前預(yù)判到嗎？

彭軍： 蘿卜（快跑）的出圈對(duì)我們來(lái)說(shuō)是必然的。我們?cè)?022年底推出了全無(wú)人自動(dòng)駕駛，車內(nèi)沒(méi)有司機(jī)的體驗(yàn)與有司機(jī)完全不同。這種體驗(yàn)帶來(lái)的震撼和媒體關(guān)注是可預(yù)見(jiàn)的。我們預(yù)計(jì)到2025到2026年間，會(huì)有千輛車投入運(yùn)營(yíng)，形成一波熱度。現(xiàn)在這股熱潮提前到來(lái)，說(shuō)明大家對(duì)全無(wú)人車輛變革交通出行的想象力已經(jīng)爆發(fā)。

鳳凰V現(xiàn)場(chǎng)：技術(shù)本身和熱度能匹配上嗎？

彭軍： 我覺(jué)得基本是契合的。現(xiàn)在的技術(shù)能夠安全、舒適并有一定效率地實(shí)現(xiàn)全無(wú)人出行。當(dāng)然，車輛數(shù)量還不夠多，還不能在大街小巷隨處可見(jiàn)，這還需要一定的時(shí)間。

鳳凰V現(xiàn)場(chǎng)： 我們?nèi)ンw驗(yàn)了小馬智行在北京亦莊的無(wú)人駕駛出租車，這些投入運(yùn)營(yíng)的車，你們?yōu)槭裁催x擇和豐田合作？

彭軍： 合作可以溯源到2019年。我們是做自動(dòng)駕駛技術(shù)的，如果要做一個(gè)虛擬司機(jī)，我們做的是大腦，還需要一個(gè)很好的身體來(lái)承載這個(gè)大腦，畢竟我們不是一個(gè)車廠，當(dāng)時(shí)也跟很多家都聊過(guò)，我覺(jué)得整體而言，豐田的技術(shù)領(lǐng)先，而且對(duì)自動(dòng)駕駛技術(shù)這種長(zhǎng)期需要投入的事情有耐心。

鳳凰V現(xiàn)場(chǎng)： 目前投入運(yùn)營(yíng)的是第幾代車？

彭軍： 這已經(jīng)是我們的第六代車型了。主要特點(diǎn)是使用了車規(guī)級(jí)固態(tài)激光雷達(dá)，使得車輛外觀與普通車輛沒(méi)有本質(zhì)區(qū)別，集成度和成本都有所降低。它也是全世界第一臺(tái)用固態(tài)激光雷達(dá)實(shí)現(xiàn)無(wú)人駕駛的車，這是整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈成熟的結(jié)果，當(dāng)然也是技術(shù)迭代的必然成果。

鳳凰V現(xiàn)場(chǎng)： 這是最新車型了嗎？還是有更先進(jìn)的技術(shù)？

彭軍： 這是目前已經(jīng)在路上運(yùn)行的。明年我們會(huì)推出更新一代的車型，集成度會(huì)更高，使用車規(guī)級(jí)芯片，并在產(chǎn)線上進(jìn)行大規(guī)模生產(chǎn)。

鳳凰V現(xiàn)場(chǎng)： 自動(dòng)駕駛賽道很熱鬧，玩家也很多元，技術(shù)路線選擇多樣，比如端到端、純視覺(jué)。您怎么看這樣的技術(shù)路線選擇？

彭軍： 我認(rèn)為首先是產(chǎn)品和目標(biāo)的分別。不管是高級(jí)輔助駕駛還是普通輔助駕駛，目標(biāo)仍然是讓司機(jī)開(kāi)車變得更輕松，比如在高速，擁堵路況可以不那么辛苦，或者是駕駛者到家了，可以一鍵停車。而全無(wú)人的目標(biāo)是把人類從駕駛中解放出來(lái)。不同的產(chǎn)品形態(tài)導(dǎo)致了不同的技術(shù)路線選擇。輔助駕駛需要成本低，覆蓋場(chǎng)景多。全無(wú)人車需要足夠安全，可以降低運(yùn)營(yíng)司機(jī)的成本。

鳳凰V現(xiàn)場(chǎng)： 他們各自的優(yōu)缺點(diǎn)是什么？

彭軍： 其實(shí)也不存在優(yōu)缺點(diǎn)，本質(zhì)上是產(chǎn)品設(shè)計(jì)和需求驅(qū)動(dòng)的。要做到全無(wú)人的車，最核心是能足夠安全的做到全無(wú)人，（一開(kāi)始）不用追求非常低的成本，也不需要在全無(wú)人場(chǎng)景下追求到所有的路都能開(kāi)，既然是做一個(gè)虛擬司機(jī)，在足夠多的路面能開(kāi)就行了。所以因?yàn)樾枨蟛煌�，產(chǎn)品形態(tài)不同，造成了他們很多的不同。

鳳凰V現(xiàn)場(chǎng)： 怎么看現(xiàn)在行業(yè)里普遍采用端到端這種技術(shù)解決方案的情況？

彭軍： 端到端的核心目標(biāo)是什么？機(jī)器開(kāi)車其實(shí)跟人是一樣的：首先知道我在哪，這是“定位”，其次看周圍有什么，這是大家傳統(tǒng)說(shuō)的“感知”，接著判斷周圍這些人、車到底要干什么，這就是傳統(tǒng)講的“預(yù)測(cè)”。下一步是基于我對(duì)周圍所有移動(dòng)物體或者我的路面進(jìn)行判斷要做什么，這就是“決策”，最后執(zhí)行。所以今天講的端到端，就是把這傳統(tǒng)意義上的五個(gè)步驟，直接給出一個(gè)輸出指令，而前面四個(gè)問(wèn)題，用一個(gè)模型給決定。

當(dāng)然今天所謂的端到端也不是一個(gè)模型，它中間是有很多個(gè)串聯(lián)的模型，得到的結(jié)果是輸出源進(jìn)來(lái)之后，直接得到一個(gè)決策。當(dāng)然端到端的好處，就是大量的簡(jiǎn)化了很多開(kāi)發(fā)的復(fù)雜度，因?yàn)閳?chǎng)景是窮舉不完的，總是在開(kāi)車時(shí)碰到新的情況，其實(shí)真實(shí)的人也這么開(kāi)車，也是一個(gè)端到端的處理過(guò)程。

端到端的好處是把復(fù)雜度降低，很多廠商都在走這個(gè)路線，但完全的端到端對(duì)于全無(wú)人的自動(dòng)駕駛還是不夠的，因?yàn)槎说蕉私鉀Q的是普通場(chǎng)景，對(duì)極端場(chǎng)景的處理不夠，我們的方法是端到端作為基礎(chǔ)，再加一些極端情況下的兜底方案。

鳳凰V現(xiàn)場(chǎng)： Robotaxi火了之后，各地都在有序推進(jìn)自動(dòng)駕駛出租車的落地執(zhí)行，你怎么看待這個(gè)趨勢(shì)？

彭軍： 以史為鑒，過(guò)去五六年，國(guó)內(nèi)幾個(gè)大城市，是政策和技術(shù)同步推進(jìn)的，并且國(guó)內(nèi)無(wú)人駕駛相關(guān)政策的發(fā)展是很科學(xué)的，比如在北京亦莊，是一步一步推進(jìn)的，既支持自動(dòng)駕駛的發(fā)展，又有法可依。我們的車都是要在測(cè)試場(chǎng)里通過(guò)“考試”的，推出過(guò)各個(gè)階段的應(yīng)對(duì)方案。

接下來(lái)還會(huì)有一些機(jī)場(chǎng)、火車站等更大區(qū)域的拓展，用技術(shù)術(shù)語(yǔ)來(lái)說(shuō)就是沙盒限制，讓自動(dòng)駕駛能在一定范圍內(nèi)快速的發(fā)展，大家是可以期待一下的。

鳳凰V現(xiàn)場(chǎng)： 怎么看待特斯拉也來(lái)入局Robotaxi這個(gè)市場(chǎng)。

彭軍： 細(xì)節(jié)我們無(wú)從得知，但期待10月份有一個(gè)令人眼前一亮的事情。整體而言，自動(dòng)駕駛本身是一個(gè)讓出行變得更便捷、更高效的技術(shù)，如果有更多的車廠，或者說(shuō)更多的玩家進(jìn)來(lái)，讓整個(gè)行業(yè)能夠更快發(fā)展，本身是個(gè)好事。當(dāng)然特斯拉本身是以什么樣的方式入局，敬請(qǐng)期待吧。

鳳凰V現(xiàn)場(chǎng)： 你預(yù)計(jì)他們10月份能發(fā)一個(gè)什么樣的產(chǎn)品？

彭軍： 這不好判斷，首先任何一個(gè)成熟的產(chǎn)品，都要經(jīng)過(guò)很多的打磨，很多的公開(kāi)道路測(cè)試驗(yàn)證。

“無(wú)人駕駛一定能更安全更高效”

鳳凰V現(xiàn)場(chǎng)： 你為什么會(huì)想要入局自動(dòng)駕駛這個(gè)賽道。

彭軍：小馬智行誕生在2016年，其實(shí)是AlphaGo誕生的那個(gè)年代，AI在成熟，當(dāng)時(shí)我跟我的合伙人樓天城，希望能夠用畢生所學(xué)，真正去做一些對(duì)社會(huì)有價(jià)值的事情。

開(kāi)車是一個(gè)非常有社會(huì)價(jià)值的事情，長(zhǎng)期來(lái)看機(jī)器開(kāi)車一定能更安全、更高效，所以社會(huì)價(jià)值巨大，那么經(jīng)濟(jì)價(jià)值肯定也是有的。這只是一個(gè)懵懂的想法，后來(lái)小馬智行誕生，多年技術(shù)迭代，目前已經(jīng)有近500輛車——包括乘用車和卡車，在路上做各種測(cè)試和運(yùn)營(yíng)。

鳳凰V現(xiàn)場(chǎng)： 小馬智行的產(chǎn)品形態(tài)其實(shí)不止Robotaxi一種，內(nèi)部怎么思考這些產(chǎn)品推出的節(jié)奏？

彭軍： 小馬智行實(shí)際上有三條產(chǎn)品線，除了無(wú)人駕駛乘用車，還有一條是做自動(dòng)駕駛卡車，第三塊業(yè)務(wù)聚焦在POV（乘用車智能駕駛），即做了多年自動(dòng)駕駛技術(shù)迭代后，把高級(jí)輔助駕駛方面積累的數(shù)據(jù)和技術(shù)能力，輸出給車廠，讓司機(jī)有更好的開(kāi)車體驗(yàn)，這塊業(yè)務(wù)聚焦在L2+。

鳳凰V現(xiàn)場(chǎng)：這三條業(yè)務(wù)線，你覺(jué)得怎么排重要性的優(yōu)先級(jí)？

彭軍： 應(yīng)該說(shuō)技術(shù)本身是核心，或者技術(shù)和產(chǎn)品化是我們的核心，業(yè)務(wù)線是相通的。比如Robotaxi和自動(dòng)駕駛卡車，有80%的底層技術(shù)是復(fù)用的。

鳳凰V現(xiàn)場(chǎng)： 自動(dòng)駕駛過(guò)去這么多年，也可以說(shuō)是九死一生，小馬智行能發(fā)展到今天和商業(yè)化提速密切相關(guān)，你們是怎么做的？

彭軍： 小馬智行的商業(yè)化元年從2021年、2022年就開(kāi)始了，技術(shù)真正發(fā)展到一定成熟度之后，我們有技術(shù)輸出，乘用車運(yùn)人也實(shí)現(xiàn)了一定的規(guī)模化，今年技術(shù)推進(jìn)全無(wú)人化，所以商業(yè)化進(jìn)程很明顯提速了。我們?nèi)ツ旰拓S田中國(guó)、廣汽豐田成立了一家合資公司，專門(mén)來(lái)生產(chǎn)自動(dòng)駕駛的乘用車。通過(guò)產(chǎn)線的鋪設(shè)，生產(chǎn)的速度和鋪量就會(huì)快很多，規(guī)�；�之后，商業(yè)化肯定也會(huì)加速。

鳳凰V現(xiàn)場(chǎng)： 第一臺(tái)車大概什么時(shí)候下線？

彭軍： 預(yù)計(jì)2025年-2026年。今天我們?cè)谂艿暮芏嘬囘�是混動(dòng)的車型，下一款車是一款純電車型，這肯定是大趨勢(shì)，效率更高。整個(gè)加裝改裝會(huì)在產(chǎn)線上全部完成，從產(chǎn)線生產(chǎn)的時(shí)候，就把很多傳感器預(yù)裝進(jìn)去了，產(chǎn)線上下來(lái)從硬件角度講就已經(jīng)是一個(gè)自動(dòng)駕駛車輛了。

鳳凰V現(xiàn)場(chǎng)： 這臺(tái)車的成本能下降多少？

彭軍： 成本其實(shí)就非常低了，當(dāng)然具體是多少肯定還是商業(yè)機(jī)密，但已經(jīng)是一個(gè)個(gè)人買還會(huì)覺(jué)得稍微貴了一點(diǎn)點(diǎn)，但作為運(yùn)營(yíng)車輛，已經(jīng)非常有競(jìng)爭(zhēng)力的一個(gè)價(jià)格。

鳳凰V現(xiàn)場(chǎng)：看上去和你們所追求的L4終極目標(biāo)越來(lái)越近了，這是你堅(jiān)定追求L4的動(dòng)力嗎？

彭軍： 用終局思考，最有價(jià)值的肯定是全無(wú)人�？梢詴诚�5年以后，可能乘用車領(lǐng)域消費(fèi)者買一個(gè)車，也能做到L4全無(wú)人了。用以終為始的方向來(lái)思考這件事情，這是我們的堅(jiān)持。

鳳凰V現(xiàn)場(chǎng)： 所以你預(yù)計(jì)L4這樣的完全自動(dòng)駕駛會(huì)在什么時(shí)間能夠大規(guī)模的應(yīng)用在我們的乘用車上？

彭軍： 很多的技術(shù)和商業(yè)的發(fā)展，大家都是短期太樂(lè)觀，對(duì)長(zhǎng)期又太悲觀。其實(shí)今天的發(fā)展是非�？斓�，整個(gè)行業(yè)也就發(fā)展了6年，就做到了全無(wú)人。今天的技術(shù)已經(jīng)成熟到足夠的程度，可以支持城區(qū)復(fù)雜情況下的全無(wú)人安全，下一步無(wú)外乎就是我剛才說(shuō)的量產(chǎn)，實(shí)現(xiàn)更大規(guī)�；�，而這個(gè)我們其實(shí)已經(jīng)有合資公司在布局，很快的就會(huì)凸顯了。

鳳凰V現(xiàn)場(chǎng)： 但這可能取決于成本，車還是比人的成本要高。

彭軍：作為一個(gè)運(yùn)營(yíng)車輛成本已經(jīng)算很低了。

鳳凰V現(xiàn)場(chǎng)：你目前最焦慮的是什么？

彭軍：最焦慮的事情是不確定性。因?yàn)樽詣?dòng)駕駛雖然是發(fā)展好，但這個(gè)事情復(fù)雜度太高了，它是一個(gè)全新的事情，涉及到技術(shù)、法律法規(guī)，還要考慮量產(chǎn)、合作、用戶的認(rèn)可，有太多的方方面面才能促成真正的高速發(fā)展，任何一環(huán)放慢都會(huì)影響整體進(jìn)度，對(duì)于我來(lái)說(shuō)，最焦慮的就是要保證所有的這些環(huán)節(jié)都不出問(wèn)題，才能夠快速發(fā)展。